作成日：2026-01-25
元まとめURL：https://posfie.com/@OOEDO4/p/j91VpuZ
保存目的：歴史資料として保存（議論の時系列・言説環境の保全）
「しばき隊」について振り返る
公開 2021年4月20日
意外なところから話題が広がり、タイトルのような討論の場ができました。
しばき隊表現の自由男組カウンターレイシズム在特会アンティファさすが多摩湖喜多野土竜k3
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前段階
※最初は、とある問題をめぐっての「公安にタレこむ」などに関連した議論です。そこから直接関係するというより「しばき」という言葉から連想が及んで、議論になった面もあります
（他の繋がりもあるのですが）
【事務連絡】 最近のトランスフォーブの動きは、シャレにならないことも増えてきたようですから、皆様、ご安全に。 権力にかしずいた犬がエサを求めてウロウロとするのは不愉快ですが、一応共有を。 pic.twitter.com/2KxLlHj26o
恐怖と憎悪に駆られた連中が、目的のためには何でもやってくるというのは、よくあることですのでね。
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SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』@akishmz
自分が気に食わない社会運動の担い手を公安に持ち込むって、凄まじい。トランスフォビックなフェミニズムというのは残念ながら歴史的にずっとあるわけだし、国家暴力と手を組むフェミニズムも同じく残念ながらずっと存在するわけだけれど、よりによって公安を堂々と持ち出す神経に驚愕する。 twitter.com/hinakoozaki/st…
[SHIMIZU Akiko（清水晶子）『フェミニズムってなんですか？』@akishmz
→ この「公安にたれこみましょうよ」の人の見解を支持したり引用したりしてるマルクス主義系の人たち、ちょっと本気でどういうつもりなのっていうか、ほんとにもう何でもよくなってるわけ？
@rmarshmallowjas @akishmz 「公安に助力を乞う」とか考え方がネトウヨのそれですが、いったいどういう経緯でそこに至ったのでしょうね
@yamtom まぁ、変な話だけどトランスフォビックな共通認識だけで、ネトウヨ系な人達と親和性がとたんに高くなっちゃうし、がちがちの家父長制保守とも仲良くできちゃう、なぞなフェミニズムなので…。
ここまで追い詰めたのあんたらだろ？ あなた達の意見に反対する市井の女は文句言わず黙れってことっすか？ twitter.com/akishmz/status…
@hatakeno_tomato 確かに。しかしそれにしても公安はないわ….と唖然です。そういうところもいかにもネトウヨっぽいのかもしれないけれども。
@yamtom @hatakeno_tomato twitter.com/iojakunakano/s…
私みたいなシロウトおばさんが、 最初から敷居の高い『公安に通報』なんか思いつくわけがない。 警察に晒し被害を相談したら、そういう案件になったんだよ。 TRAがしょっちゅう使っている某固有名詞のせいで。 それってTRA側の自業自得だから。 pic.twitter.com/ZWDpwsogNt
某県警に直LINKされている安心サイト。 この件、警察に通報しても、そのまま公安行きだから。 私や晒し被害にあった女性よりも先に誰かが既に通報していたし、もうあちらは把握しているってことで、ひとつよろしく。 
tokumei24.jp/system/xb/tok.… pic.twitter.com/JPEzCbwihA
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たろ今日もどこかでガトーショコラ@32Abcdk8SVSqWbb
@akishmz ふざけるな！凄まじいのはそっちだろ。 あなた方トランス活動家やしばき隊が女性達をどれだけ脅してきたと思ってるんだ。性暴力サバイバーに対する誹謗中傷から始まり、WAN署名による女性差別の煽動、しばき依頼・脅迫・個人情報の公開とこの３年ずーっとやってきたのはあんた方だろが！
なんでこんなに詳しいんだか。 そんなに危ない橋を渡る人生って、どんな？ 政治組織なんかビタイチ参加してないから、探られてもなんも無いけど。 凄いよねー。 女性専用スペースを望んだだけで、裏社会が蠢き出すこの感じ。女性専用スペースが欲しいだけだよ？ いつからこんな社会になったの？ pic.twitter.com/5KSNcS95Xj
やっぱり、女性専用スペースが欲しいって言っただけの（集まってすらいない）女性らを晒したり攻撃してくる奴らって一味違うね。 一般人には知り様も無いことをいっぱい知ってる。 みんな、ただの危ない人じゃん。 なんでこんな人たちが、性別記載変更法（仮）に関わっているの？ 怖いわ。
共産党員はもちろんANTIFAを名乗ってリアルで活動する人が今さら「公安に通報」くらいでビビることもないと思うけど、在特会などチンピラ右翼へのカウンターとしての暴力性を、一般の女性が向けられたら警察でも公安でも頼るでしょうよ、くらいの感覚は持っておいて欲しい。
ご安心ください。清水先生をはじめとする「トランス女性は女性です（だからチンコあっても女湯に入ってOK）」派の方々が共闘しているしばき隊／ANTIFA界隈は公安にマークされています。今に始まったことではありません。 twitter.com/akishmz/status…
こっちがすぐ手にできる場所にバールのようなものを置いて批判ツイートしてるのに、フェミニストの先生は公安にびびってるとは、びっくりだわ。ネット上で敵視した相手の自宅や職場を「襲撃」するような連中と共闘していながら、のんきなものだよ。
政権批判しつつ、しばき隊界隈の「兵隊」を使って意見が違う人たちにいやがらせしてきたトランス運動家やフェミ学者先生たちが、公安に目をつけられた可能性には右往左往って、やっぱり「やり返してこない相手」「弱い相手」を狙ってオラついてたってことだろうね。
私はむしろ、彼らが公安にびびる程度の覚悟で運動やってたってことに驚きだわ。あるいは、自分たちでよく言ってる「しばき隊なんて団体は存在しない」「我々は暴力的ではない」が本当なら、公安にびびる必要なんてないんじゃない？ もっと堂々と胸張っていてはいかが？
え、公安にマークされる可能性を考えてなかったの！？
「普通に調べる」程度ならいくらも可能性はあるから、そこは流石に知ってたよね…？とも言いたいｗ 公安だってちゃんとお仕事してますよー
私は別に厚労省の麻薬取締り課に通報されたからって厚労省からチェックはされてないとは思うんですが、rurikoさんのようなアカウントでさえ中央省庁は把握しているようなので、私のアカウントもそれなりに把握されている可能性が高いので、中央省庁の情報収集力めっちゃ高いみたいなんよな。
最近のタイムライン、公安に通報したとかされたとか、権力に媚び諂う犬とかなんかした側とされた側のざわめきが流れていくのだが、私は4.5年前に厚労省に誣告されましたぁ
イェーイ厚労省見てるゥッーー？！
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(Ǝ)ɐsᴉɥᴉɥso⅄ ,uɐᴉɥsoʞ, ouɐƃnS@koshian
TERF の戦場もいろいろひどいことになってんなあ……
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rurikoさんと私を厚労省に誣告した人、もうそんな誣告したことを覚えてないし、周囲で煽ってた人達も、別に何の罪悪感も抱えてないか、覚えてないかなんだろうなぁと思っています。厚労省からなんか反応あるかなぁーと思ったけど何もなかった。チェッ。
[(Ǝ)ɐsᴉɥᴉɥso⅄ ,uɐᴉɥsoʞ, ouɐƃnS@koshian
まあ TERF と TRA が戦っててオタクの方を攻撃しに来なくなるならそれはそれでオタク側の人間としては歓迎なんだけれども……
このへんから「しばき隊」の話題になっていきます
@koshian 堀あき子せんせーもしばき隊と関わってるから、TERFのしばきは他の人にお願いします、なーんて言ってたのとか私みちゃって、ヒェッてなったんだよなー。そういうの見て、ドン引きしちゃった…♡なのになんでみんな今更公安にビビってるの？みたいな？
@koshian 堀先生なんか関西にいるわけなので、関西における「しばき」という言葉が暴力の言葉であることなんかひしひしわかってるくせに、しばきをおねがいします、って暴力肯定してるんだーって思ったのに、大学先生も活動家も何みんな今更焦ってんの？って白けちゃうウウッ♡
ここ数日の公安に通報するしないの蜂の巣騒ぎ、こんな感じだけど、大学の先生たちや活動家の皆さんしばき隊を肯定してたし、堀あき子先生は「しばきは他の人にお願いします」とかツイートしてたし、しばくという暴力肯定してましたよね？？
「しばく」には殴る蹴る、いてこますの暴力の意味の他に、茶をしばく、なども意味があるけど、この場合しばき隊のしばきは「仲良く茶をしばこう」ではないのは確かだと思うわ。この場合のしばくっていうのは、ヤキを入れて叩き直すの意味合いが強いと思うわ♡ twitter.com/koshian/status…
@tamako_han まあ最初に始めた人たちは「仲良くしようぜ」だから「しばき」って単語をなぜ選んじゃったのかは聞いてみたいっすなw
関西でうちわで仲良く「もー！しばいたろか！」とキャッキャコミュニケーションするならただの漫才に近いが、まあ普通に社会で大人が「しばいたろか」というと喧嘩売ってることになりますさかい、非常に剣呑な言葉でもありますよって、使うタイミング間違えはらへんようにねぇ。
ここ最近フェミニズム関係の議論を見ていなかったが、しばき隊が入ってきたなら本格的に治安上のリスクになりつつある
随分前からフェミニズムというか社会学系の教授陣の一部と反差別のLGBTとしばき隊はとても仲良しですよ。twitter.com/AussenNB/statu…
活動家も兼ねている大学の先生たちが反差別としてのカウンター行動に自身も参加したり応援してたりしていて、それゆえにクィアやLGBT、最近はとみにトランス女性問題に顕著に出てきている、という感じかな。ウィンウィンって感じなのよね。しばきたい人と、しばいて欲しい人の関係性というか。 twitter.com/aussennb/statu…
在日コリアン３名によるプロテストユニット K3 です。私達は、人種差別撤廃施策推進法案の成立を支援し、後押しするという単一の目的の下で集まりました。カウンターと呼ばれる幾つかの団体（C.R.A.C.や男組など）や、左翼、右翼といった政治思想団体とは、いずれとも完全に無関係です。
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k3_neoprotesters@k3_neoprotester
一番最初のしばき隊の隊員募集には しばきたいだけで、実際にはしばきません。なので、武器などは持ってこないでください。 と明記してありましたけどね。 twitter.com/tamako_han/sta…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
探したら掘れるかも。 twitter.com/koshian/status…
それ残らなかったのかしら…… twitter.com/k3_neoproteste…
[(Ǝ)ɐsᴉɥᴉɥso⅄ ,uɐᴉɥsoʞ, ouɐƃnS@koshian
これK3さん(俺はケイゾーさんと読んでます)がしばき隊初期メンバーで理念とずれてきたことに迷いつつリンチ事件で決定的に決別した人だという前知識がないと読み取れない気がするな / “「しばき隊」について振り返る – Togetter” htn.to/2MAMkogiKQ
「しばきたいけど、」って一応明文化されてたんや。素直にしばきたいって言うてたんや。私そういうのの表明割と怖い。しばきたいという欲望の明文化がいつから現実化されるようきなったんだろう。 twitter.com/k3_neoproteste…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
拙著で恐縮なんですが。 当時のしばき隊の募集ページ、そのまま載せてたw pic.twitter.com/E1jlOHyyPT
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
この時点では全く違いましたし、 この時点では暴力団と同じ（というか暴力団より下劣だった）なのは、桜井率いるクソレイシストの皆さんでしたけど、 喜多野さん、頭、大丈夫ですか？ twitter.com/mogura2001/sta…
「誠意を見せんかい」という暴力団と同じですな。 cv.上島竜兵って但し書きがついてなかったのか、と( ´ ▽ ` )ﾉ twitter.com/k3_neoproteste…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
当時の現場感として、比較すべきはコレなんだけど、 これて左側の写真を見ずに、右側の『しばきたいだけです。実際には非暴力〜』という文言だけを《怖い》なんて言い出すのも、 相当に倒錯した話だね。 twitter.com/tamako_han/sta… pic.twitter.com/0urnqa9aYG
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
しばき隊の『しばきたいだけです。実際には非暴力で〜』という最初の募集広告の文言が、これより『暴力団みたい』だとでも言うのだろうか？ 流石に笑わせんのも大概にせーよ、クソネトウヨ。 twitter.com/mogura2001/sta… pic.twitter.com/3TKhjvl5sC
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
盛大に記憶違いをしてるというか、オカしな記憶修正（≒歴史修正）をしてるというか、そういうカンジの人が案外多いねんな、と…。 ちゅーかねぇ…。 「しばき隊」の「しばき」という単語が気に要らない人なんて当時から一杯いたし、論争もいっぱいしたけど、別にいつでもケンカくらいするねんで。
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
「反ヘイト運動」と「きれいな言葉使い推奨運動」を混同してるタイプの人なんて、まぁむーーーちゃくちゃ一杯いましたけれど。 「きたない言葉」と「ヘイト」は別モノなんで、勘違いすんなよ、とｗ つーか、「表現の自由」はどこへいったんだｗｗｗｗ アホ晒すのも大概にせーってｗ twitter.com/k3_neoproteste…
在特会の話はしていませんよ。いつ彼らを肯定したと言うんですか。 結果的にしばき隊は、その募集とは異なる形になったわけでしょ？ ちなみに、カウンターの緊急避難的な実力行使は状況的にありという、田山たかし尊師の意見に自分は近いです。 twitter.com/k3_neoproteste…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
ホントにねぇ、ヌケサクだらけでビビるんだけど、 「しばき」という単語が怖い？？？ いやいや、じゃぁあの３００人級のレイシストのデモ隊をオマエら止めれたんかよ？ 止めてから言えってｗ クソしょーもない。ネットでぐちぐち文句垂れてるだけで、他にナニができてん。クソカスがｗ twitter.com/k3_neoproteste…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
『最初からそうだった』と『暴走して堕落していった』の違いが区別できないなら、やっぱアンタただのアホでしょｗｗｗ 笑けるんだけど（嘲笑ｗ twitter.com/mogura2001/sta…
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在特会を肯定していません。 発想の飛躍ですね。 まさに、 「リンゴは美味しいね」 「ミカンは不味いというのか！」 論法ですわ。 twitter.com/k3_neoproteste…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
この時点では全く違いましたし、 この時点では暴力団と同じ（というか暴力団より下劣だった）なのは、桜井率いるクソレイシストの皆さんでしたけど、 喜多野さん、頭、大丈夫ですか？ twitter.com/mogura2001/sta…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
いいえ、オマエが一方的にアホ晒してただけｗ 反省しろボンクラｗ twitter.com/mogura2001/sta…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
ちゅーか、肯定していないにしても、ナニもしてない立場で、実際に止めたモノにイチャモンをつけてるオマエのボンクラっぷりは一体なんなの？？？ クズすぎて笑いが止まらないんだけど（嘲笑ｗ twitter.com/mogura2001/sta…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
あーもーホントに気持ち悪いｗ 普段「表現の自由がー！」って喚いてるクセに、「しばきたいだけです。実際には非暴力で～」って言葉みて「怖い～」とか意味解らんｗ 「表現の自由」どこいってんｗｗｗｗ インチキくせぇｗ
私はシンプルに父親が暴力的やしそれが自分の内にもあるから、しばくが個人的に要らんのや。でもK3さんの「当時在特会のヘイトデモに対して行動をしてたのがしばき隊しかなかった」という言葉は大事に思ってる。それが、ある種の流れを呼び起こして、ちゃんと「起こした」ことも理解してる。 twitter.com/k3_neoproteste…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
当時の現場感として、比較すべきはコレなんだけど、 これて左側の写真を見ずに、右側の『しばきたいだけです。実際には非暴力〜』という文言だけを《怖い》なんて言い出すのも、 相当に倒錯した話だね。 pic.twitter.com/0urnqa9aYG t.co/LcmCD355iW
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タダのインチキネトウヨがこの程度のアホっぷり全開だったとしても別にまぁ「もともとそんなもん」で済むねんけど、 普段「表現の自由がー！」言うてる連中がコレ言い出したりすっと、 さすがに「それ、インチキネトウヨよりアホいやろ、やめれｗ」っていうしかなくなるわなｗ twitter.com/k3_neoproteste…
なんでしばき隊におったん？という問いに、（当時それをやっとるんが）しばき隊しかなかったからや、っていうのはズシっと来とるんじゃい！
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
まーあれやねんわ。 当時から「きれいな言葉使い教団」の人からのイチャモンってのはいーーーーっぱいあってね。 そういう人らが背中から銃弾食らいながら、正面側でレイシストと対峙してたのよね。 なので、このテの主張みると、なんちゅうか「タマシイに着火」するのよね、未だにｗｗ twitter.com/tamako_han/sta…
連合赤軍も日本赤軍も、最初は崇高な理想を持っていた訳で。 それで結果として堕落した後の行為が、免責されますかって話ですよ。 そりゃあ、瀬戸内寂聴さんが永田洋子に共感したように、部分的な共感はできますよ？ 田山たかし尊師の共感も、それと同じでしょう。 twitter.com/k3_neoproteste…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
『最初からそうだった』と『暴走して堕落していった』の違いが区別できないなら、やっぱアンタただのアホでしょｗｗｗ 笑けるんだけど（嘲笑ｗ twitter.com/mogura2001/sta…
なんでしばき隊におったん？という問いに、それしか行動しとるのがなかったからや、っていうのは、めっちゃ重い答えやったわ！！！反省したわ！！！
@mogura2001 twitter.com/k3_neoproteste… てか、在特会はヘイトスピーチ、反差別は罵詈雑言だった時点で目くそ鼻くそやったしなぁ。だから在特会批判者の中には反レイシズムの言葉遣いどうにかせんと不味いって指摘してたのおったし。で、指摘したら敵認定で排除っていうね
後は読んだ人が判断すればいいでしょう。 お付き合い、ありがとうございましたm(_ _)m twitter.com/k3_neoproteste…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
田山とか別にどーでもえーねんけど。 指摘するけど 「最初からそうだった」と「堕落してそうなっていった」を事実として区別できないなら、あんたタダのアホだよね、という事です（２回目）。 twitter.com/mogura2001/sta…
しばくが要らんのは私の個人的な事情じゃもん！お前しばいたろか、って言われてしばかれて生きてきて、時々ポンと自分からも「お前しばいたろか」って出てしまう自身が嫌いなんじゃ。自己嫌悪でしばく言う言葉に拒否があるんじゃい！という八つ当たりやな。これはごめん。 twitter.com/k3_neoproteste…
@akatuki_no_mori そういう方もいたんですね。 その危惧どおり、暴走の萌芽は既にあったわけで。 もちろん、暴走して以降のK3氏らの動きは誠実だったと思いますが、けっきょくそれって問題提起のためと駅員にムチャ振りして批判されてる伊是名夏子さんの問題と、本質は同じじゃないかと。
@k3_neoprotester しばくぞ言われてしばかれて、いてこますぞいわれて蹴られて、みたいな、個人的にめっちゃ嫌な関西弁ワードやねん。こっちこそ八つ当たりごめん。魂に着火してまう生理的嫌悪ワードやねん。互いに殴り合う理由はないのに、私もちょっとあっなってほんまごめん。
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
プロフに「反韓」と明記してるアホネトウヨ沸いてきて草ｗ twitter.com/akatuki_no_mor…
twitter.com/k3_neoproteste… こういう開き直りが反レイシズムの異常性を引き上げたんだよなぁ。
だから、その違いを五十歩百歩と見るか、大きな違いと見るか。読んだ人が判断すればいいでしょう。 田山尊師はそこに共感を示しつつも、在特会が公園占拠を告発してそれが改まったことも評価してますよね？ 堕落した後と前を分けろというなら、在特会もそういう是々非々の話になりませんか？ twitter.com/k3_neoproteste…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
妄想乙。 もう既に本とかいくつか出てるので、事実関係確認したきゃ、買って読んだらいいと思うよ。 あるいは、当時をしってる人に「教えてちょｗ」って言って聞いてみるとかね。 twitter.com/MountainMace/s…
然るになぜおっかないレイシストを抑止するために立ち上がった有志達が内輪の団員を私刑に掛けたりその事実を隠蔽しようとしたんじゃろじゃろ twitter.com/k3_neoproteste…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
バカなんだろうか。 最初から「●●人をみなごろしにしろー」言うてた連中と、 最初は「しばきたいだけです。実際には非暴力で～」言うてた連中と、 二つ並べてどう「おなじ」だと言えるんだろうか？ twitter.com/mogura2001/sta…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
反論してもらえるような内容書いてからいいと思うよｗｗｗ twitter.com/akatuki_no_mor…
@k3_neoprotester twitter.com/k3_neoproteste… それで？ 反論も出来ずにアホ言うだけしか出来んの？
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
すごいな、念力かなにかで殺すんだろうかｗ twitter.com/skanpeli/statu…
武器が無くても人は殺せるしな。わざわざ「しばきません」と言ってる時点で笑える。 twitter.com/k3_neoproteste…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
日本語読めないネトウヨ、憐れではある（嘲笑ｗ twitter.com/akatuki_no_mor…
@k3_neoprotester twitter.com/k3_neoproteste… 「反論してもらえるような内容書いてからいいと思うよｗｗｗ」って何語ですか？
うん、だからそれは読んだ人が判断すればいいでしょう。 最初は非暴力を掲げていたのに闇落ちしたのと、最初からゲスだったのと、人によってはむしろ堕ちたぶん偽善だと厳しい評価をする人もいるでしょう。 それは、人それぞれ。 平行線でしょうから、以降は返信しませんm(_ _)m twitter.com/k3_neoproteste…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
勝手にデタラメ吹き上げて、勝手に打ち切るヘタレネトウヨスタイル、なんちゅうか伝統芸を見ているようだw twitter.com/mogura2001/sta…
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その被害者から最初に連絡もらったの私なんだけど、 あんた時系列把握してんの？ twitter.com/kawaikunai_mon…
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平家八草「楽園Escaper」C101 二日目東ミ-42a@kawaikunai_mono
その画像と対比するべきはこの方なのでは？ あまりに凄まじいのでモザイク入れましたけど このレベルの暴力犯罪やらかした組織って滅多に無いんですが pic.twitter.com/9oNYsMfliX twitter.com/k3_neoproteste…
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これより、とかいう比較が何の意味を持つのか意味不明なんだよなぁ… どう考えてもどっちも暴力団みたいでしょ。 twitter.com/k3_neoproteste…
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しばき隊の『しばきたいだけです。実際には非暴力で〜』という最初の募集広告の文言が、これより『暴力団みたい』だとでも言うのだろうか？ 流石に笑わせんのも大概にせーよ、クソネトウヨ。 pic.twitter.com/3TKhjvl5sC twitter.com/mogura2001/sta…
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また頭悪そうなクソ左翼沸いてきやがった。 当時のクソヘイトデモがどういうもんか想像できんなら、アンタの脳内で《比較》することもできないよ。 ほんと頭わるそだよね、アンタ。 twitter.com/ampbe11/status…
ほら、こういうところね。 しばき隊の暴力は別にヘイトスピーチをしている人にだけ向けられるわけではなく、しばき隊と主張が一部でも対立する者にも向けられるのです。 普通の国民にとったらどっちも暴力団と全く同じね。 twitter.com/k3_neoproteste…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
うーむ、唯一マトモな反論が飛んできたな。 twitter.com/blackcat009/st…
つまり、この世には「広告詐欺」は存在しない、と・・・？ twitter.com/k3_neoproteste…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
@ampbe11 バカじゃねーの。 オマエがアホな事を喚いてるから、アホだバカだと言うてるだけだよ。 何様やねんクソ左翼。
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
@kawaikunai_mono つまり、時系列把握しないまんまテキトーこいてんのね。 ちなみに、 2013年時点では、あのリンチ事件で送検された人間は、誰ひとり《しばき隊》ではなかったよ。 むしろ、《東京:大阪》の構図で、やや反発してるくらいの時点な。
とかいうけど現実には「だけ」じゃあなかったよね〜 しょーもないことでも気に入らないと暴行事件起こしたじゃないですか。 一般の市民から見ればヘイトクライムかクライムかの違いは些細な違いでしかないんですよ。どっちも暴力団と同じですわ。 twitter.com/k3_neoproteste…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
新大久保でのカウンター活動は8ヶ月ほどで《ヘイトデモを止める》というトコまで辿り着いた。立法もなにもないまま、ね。 ただ、その短い期間の中でも《そういう運動に参加するつもりはなかったのに…》って戸惑いを述べる人は、確かに居たよ。 まぁ、難しいトコではある。 twitter.com/k3_neoproteste…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
@ampbe11 暴力事件て、どれの事？ ありすぎて解らんから、特定してしゃべれ。
@koren777 そこは、袂を分かっても、情の部分はあるでしょうし、当時の自分たちの行動を全否定したくないという気持ちもあるでしょう。 でも、だからって全肯定をもらえるはずもなく。 そこは、平行線でしょう。
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
@kawaikunai_mono 2013年当時、彼は《友達守る団》で、被害者と一緒に活動してたよ。 なにインチキ垂れてんのオマエ。
こういう感想を持つ人は一定数いるだろうな。 弾は最初からあったんだ、と。 twitter.com/tamako_han/sta…
鹿砦本でも、このへんは書いてあんじゃないかな、とは思うんだが。 こいつの読解力の問題なんかね？ twitter.com/kawaikunai_mon…
[平家八草「楽園Escaper」C101 二日目東ミ-42a@kawaikunai_mono
@k3_neoprotester 加害者は金良平氏でしたっけか？ メンバーですよね彼 そんな堂々と捏造にかかってくるのは予想外でした 色々な意味で
弾は最初からあったんだとしてもな、在特会の目も覆うようなヘイトデモに抵抗していたのがしばき隊しかなかった、という現実からも目はそむけとうないんですよ。もちろん在日の人らも騒ぎを起こすのやめてくれという声もあった。でもしばき隊しかそういう事するのおらんかったのは現実としてつらい。 twitter.com/mogura2001/sta…
初期のしばき隊の置かれた社会状況と、その初期のしばき隊が周知したものと、暴走して暴力に発展したあれこれと、今やネットで攻撃に走る暴力的な何かと、それぞれ別々に存在していて、それぞれ評価する軸が違うので、別個別個に考えかないとスリップしてしまう。
ワロタ 条件に当てはまる暴力事件があるならどれでもええやろ 論理的に考えてしゃべりや twitter.com/k3_neoproteste…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
@ampbe11 バカなんじゃないの？ 事件なんて、案件毎に全く色彩は異なる。 それも解らんの？
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
んなワケないがな。 何故そうなったか、考える気がないなら知らんけど。 twitter.com/skanpeli/statu…
やる事をやってもーたら同じやろ？ twitter.com/k3_neoproteste…
私の論のためにはそのような事件が1つ以上存在すれば充分なんですがそれもわからんの？ それとも何ですか？そのような事件は存在しないと言いたいんですか？ twitter.com/k3_neoproteste…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
@kawaikunai_mono あのバカがバカやらかしたからだよね。 当たり前だよ。 裁判の過程については、思う事は沢山あるが、量刑はだいぶヌルかったと思う。 で、それと、 2013年当時、 しばき隊に良平は居なかった、 という話は事実として両立するんだが、オマエはほんまもんのアホなん？
ええ、だからかつてはしばき隊界隈から目の敵だった田山たかし尊師も、カウンターの実力行使は状況的に緊急避難的な意味であり、と部分的に認めてるんですよ。 それがリンチに発展した時点で、そのラインから先はアウトという話。 でもK3氏はスタート地点に拘る。 twitter.com/tamako_han/sta…
お前が言うなwwwww twitter.com/k3_neoproteste…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
ほんこれ×50000 t.co/C8L6NzD15p
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
@ampbe11 オマエさ、今夜、ツイキャスでちょっと直接話そうぜ。 キッチリ話したるわ。
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
このゴミクズ左翼、理屈もなにも元々無かったけど、完璧にイカれてきよったな。 twitter.com/ampbe11/status…
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はいはいそういう事件があることは否定できんてことやね つまり結局しばき隊はヘイトクライムを起こす連中や暴力団と同じなんですよ 君らが大事にしているつもりの違いはやられる人ややられるリスクのある人からしたら意味のある違いではない twitter.com/k3_neoproteste…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
@ampbe11 オマエの『論』なんてどこにあんの？ ボンクラの鳴き声なんてのは『論』とは言わないし、 事実関係を前提にしない想像を基に議論する意味なんて、なにひとつなかろう。
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
@ampbe11 いみふww そもそも《ヘイトクライム》について、ワケ解ってないまま調子こいてしゃべるからこうなる。
このアカウントは身バレ防止の匿名アカウントなんでツイキャスやってないんよね。ごめんね〜 テキストでええがな。テキストやとボロが出るから困るん？ twitter.com/k3_neoproteste…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
@ampbe11 オマエさ、今夜、ツイキャスでちょっと直接話そうぜ。 キッチリ話したるわ。
何言われてるか読み取られへんの？ 初期の理念や呼びかけと、その後の暴力や攻撃性をごっちゃにしとるのはお前やんけ、お前が言うなよ、ということをいうてるんやで。 twitter.com/k3_neoproteste…
[k3_neoprotesters@k3_neoprotester
このゴミクズ左翼、理屈もなにも元々無かったけど、完璧にイカれてきよったな。 twitter.com/ampbe11/status…
どこら辺がわけ分かってないとおもたん？ 「この主張はこのような認識に基づくが、その認識は誤認であるので結論は誤り」って反論したらよかったやん。 twitter.com/k3_neoproteste…
私はK3さんとしばき隊の全ての話をしたわけではないし、喜多野さんとK3さんが問題のどこをどう戦わせているのか私は把握していないのだけれど、K3さんが初期に拘るのはヘイトをその心身に受けた当事者だからじゃないんかな、とは思います。アイデンティティの問題も横たわっているからです。 twitter.com/mogura2001/sta…
ええ、だからかつてはしばき隊界隈から目の敵だった田山たかし尊師も、カウンターの実力行使は状況的に緊急避難的な意味であり、と部分的に認めてるんですよ。 それがリンチに発展した時点で、そのラインから先はアウトという話。 でもK3氏はスタート地点に拘る。 t.co/XEJNKaeuGQ
在日の当事者から見たカウンター行動とその批判、当事者じゃない側から見たカウンター行動とその批判、叙情的な部分においても重ならない部分があるだろう、と思う。在日のコミュニティもアイデンティティも複雑で個々各々感じるものが違うから一様に括られんものがあるというのだけは分かる。
逆にいうと私にはそれしか確信して分かるもんがない。
それでいいと思いますよ。 自分は、K3氏の論法がブーメランになる可能性を指摘したわけで、彼がならないと思うなら、それで話は終わり。 ただ、当事者云々言いだしたら、在日コリアン以外は発言権ないという話になるし、それこそリンチ事件での加害側の言い分と重なっちゃうんじゃないかな、と。 twitter.com/tamako_han/sta…
ぶっちゃけしばき隊って在特会ときわめて近似の性質を持っている集団だと思う。 あれの存在に意義など無い。 全く無い。 何らかの意義を「ある」ということにしたとき、在特会にも逆にある種の意義が存在するレイヤーでしかそれを評価することは出来ないと思う。
在特会以前の嫌韓の流れの時点でどういう立場の人がそれに流れて行っているか、そこに何があって何が起きているか知ろうとするリベラリズムは存在しなかったように記憶している。 高所大所から嘲笑・侮蔑する人達しかおらずそこに降りていく人間はいなかった。 残念な話だけどいなかったんだよ。
いや当事者しゃ以外が声を出すな、という話ではないく、初期在日コミュニティでリアルヘイトを見ていた人間と、後からしばき隊の問題を知った人間と、今現在しばき隊が生み出した暴走した正しさの暴力を受けている人間と、それぞれ見えるもの感じるものが微細に違うだろうな、という話です。 twitter.com/mogura2001/sta…
保守からもリベラルからも見捨てられた人達がアジテーターが与えてくれる「貴方が今苦しまなければいけないのは社会でズルをしている人がいるからだ」という安易な回答が求心力を持っていただろう事は想像に難くない。
私はしばき隊を許せとか、当事者しか物を語るなとか、そういうことを言うてるのじゃないのです。もうちょっと叙情的な、内面の、複雑な話をしとるだけです。アイデンティティ・ポリティクスなんか多分成り立たないが、人間は生まれによって巻き込まれる政治があり、なかなか逃れられない。
アイデンティティポリティクスは回り回ってその属性の当事者を縛り付けて首を絞めるだろう、なーと。当事者以外も結局何らかの属性に縛りつけられるのだろうと思うので誰も幸せになるまいてなぁ。みたいな。
事実問題としてリベラル的人物がメディアの向こうに覆い隠してきた「日本憎しのあまりに道理の通らない振る舞いをする韓国」がインターネットで直撃してきて、それまでの「かわいそうな被害者の国韓国」から利害の対立する隣国に意識が変わっていった時期の話でもある。
(この辺僕らよりちょっと上の世代だと戦後日本の中で直接利害の対立を目の当たりにした人も多くてそういう人達の証言を聞いたことのない人達の方が「騙されてた」感が強かったようにも思う)
時折口にしてるけど、あのとき、あの場にいた人達は「食えないし、尊厳すら奪われた」存在になっていた。それは誰か犯人を求められない問題だったかも知れないけれども権力者である政治家も、実務に携わる官僚も、知を持って社会に貢献する学者や有識者達、経営者、その他誰も彼もが無為だった。
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@ampbe11 オマエさ、このへん読んで、理解できる？ それも無理なんだろうな、とは思うんだけど。
そういう政治家を送り出した国民自身の罪でもあり、そう民衆を教育した学校機関の問題でもあると思っているけど。
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