多摩湖♡ナルコレプシー Togetterアーカイブ14(分割B)

作成日:2026年01月26日
元まとめURL:https://posfie.com/@atochi_kanri/p/myCPVau?page=4

※本記事は、2019年02月に作成されたTogetter(Posfie)まとめを、
 歴史資料としてアーカイブ保存するものである。

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思想言論統制があっても天才は逆手に取る、傑作は生まれる、表現は滅ばないというロジックは、女性の権利の抑圧の正当化と同じロジック(ブラック企業の正当化にも使える)。

[水戸泉『ヴァンパイア・ホリック~永遠にあなただけ』ティアラ文庫発売中@mittochi

「昔の女は貧しくても我慢して三食ちゃんと飯を作り子育ても介護もし、旦那が帰宅するまで寝ないで待って晩酌につきあった、今の女にそれができないのは甘えだ」「昔の共産圏のクリエイターは厳しい検閲下でも傑作を作った、今のクリエイターにそれができないのは甘えだ」似てるね~他人の痛みに鈍感。

2019-02-06 18:36:27

[HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『センサイクロペディア』編纂・『シンカ論』連載中@hitoshinka

@matsugen330 昔の社会でもナイチンゲールやキュリー夫人のような成功した女性がいたのだから、フェミニストが「伝統的ジェンダーが女性を抑圧する」と主張してもそれは嘘だと分かる。本当に立派な女性はどんな社会でも活躍できる。 という理論と同じですね。

2019-02-06 07:42:10

[akita_komachi@antiMulti

「貧困家庭の出身でも大学進学し、裕福になった人は居る。子供の貧困対策など要らない。」 「体罰は駄目という声が有るが、子供時代に体罰を受けていても立派な大人になっている。体罰はなくさなくてよい」 なんかも同じシリーズ。 twitter.com/mittochi/statu…

2019-02-06 18:46:28

表現が規制されるというのはこういうこと。 “中国で消えた写真家、環境汚染を訴えていた”(2019年2月1日 ナショナル ジオグラフィック)

[これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ@mizikaiid

「ネットの理想は中国」とか「ネットから言論の自由を剥奪するのだだ」とか「ソ連のような規制をしても優れた表現は生まれる」と放言する連中へ。表現が規制されるということは、こうしたものも封じられ、口をふさがれるということだからな。 natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/photo/sto…

2019-02-09 13:25:17

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4/4

以下Togetterコメント
(ラッキー・ランタンタン註釈:2011年ごろからこの時期まではネット上で、フェミニズムがオタクやあらゆる表現を女性差別だと炎上させまくって暴れていた時代なので、Togetterコメント数も300件超えと、いかにフェミニズムが暴れ回りありとあらゆる難癖をつけ、取り下げさせたりし回っていたのかの時代を感じてほしい。表現が燃やされることにrurikoさんも多摩湖・ラッキー・ランタンタンも辟易しており、この難癖の力をリプロライツに注いでほしいと思いつつ、また表現を守ることは女性のリプロライツを守ることなので、私たちは表現規制をしようとするフェミニスト達とよくぶつかっていた。またコメントが長すぎてiPhoneでの作業では、収集しきれなかった、ごめんなさい。2026/01/25)

知識ひけらかし合戦

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今のフェミはファシストってはっきりわかんだね

91

そりゃ中にはタルコフスキーみたいな規制の中でも何とか出来る大天才もいるだろうが、それ以外の人たちがどうなったのかを比較してみない事には話にならん。だいたい当時のソ連に住んだこともないのに、わかったような事を言ったら、弾圧された犠牲者の方々に失礼だよ。

60

また松元の釣り針に引っかかったの?

0

自分が”良書”をより分けられる世界が望みなんだから旧ソ連とか中国とか最高でしょうよ。

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そもそも前提は自由であって、その自由を守る為にルールを作る。自由の否定が前提な旧ソ連を引き合いに出してる時点でお里が知れるよ。

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いやあ、実に醜怪極はまりない。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

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フェミニストではなくコミュニストだったのか…

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知識がないのに適当こくより、知識をひけらかす方が1億倍くらい良い行動だと思うのであります

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またこいつか

2

3部作予定の「イワン雷帝」、1部は絶賛、2部はスターリンの逆鱗に触れてお蔵入り、3部は未作成

41

「ソ連は政権批判以外はメチャクチャ自由どころか政府全面協力とかあって」…ソ連版「戦争と平和」、戦闘シーンにエキストラ12万人を動員とか何が何だか

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ロシア=ソヴィエトのクラシック音楽、バレエ、演劇文化の世界的影響について。「ソ連では藝術家にアパートが支給されるんだって!」ソヴィエト崩壊後「上下左右から四六時中演奏が聞こえてくるんだよ、地獄だよ」。

14

政府による藝術への介入よりも、トップに座った者が自分の権威を守るためにライバルを粛正していったことのほうが問題だったのではないか、とか。

1

どっちかっつーと独裁国家については優れた藝術作品を採り上げて賞賛するより、愚行権の行使が制限されることのほうが重要だと思う。オウムだって歴史的イスラムだって、権力者は愚行や浪費で「自分たちはこんなことが出来るんだぞ!」と権力欲を満たしていたと思う。

2

「抑圧した方がよく働く」みたいなコト言っちゃうとフェミニズム的にもマイノリティ的にもアカンでしょ。じゃあお前らも抑圧されとけ、って返ってくるだけ

1100

ソ連圏では、お上に逆らわなければ食えた。さて、自称フェミニストさんたちは、食える社会を作れるんでしょうか…と考えると、一つだけ明らかなことがある。 ソ連の方がフェミナチよりまし。

28

フェミニストとそこに連なる左派リベラル、、#時代遅れの共産主義者 たちがこの国の敵であることがはっきり証明されたな。 しかも自分たち自身の手で。

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…なんかどっかで聞いた名前の人だと思ったら、「手塚治虫作品は焚書されなかった」の人か。orz

55

「だいたい日本に中国並みの検閲があったところで今の我々の創作がどの程度不自由被るのよ?」なんて人もいるしなー。 https://togetter.com/li/1193136

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ノーベル賞作家ソルジェニーツィンの代表作 #収容所群島 Wikipediaによれば「統制の厳しいソ連本国では出版できず、1973年から1975年にフランスで発売。各国語訳が進められた結果、人権上由々しき問題として大反響を巻き起こした。当然ながらソ連では禁書扱いされた。ソルジェニーツィン自身は、続刊が出版されている最中である1974年に市民権を剥奪されて西ドイツへ国外追放されている。」

128

表現規制の結果として、名作傑作が出た例としては、むしろアメリカ映画の「ヘイズ・コード」の方が良いかと思うけれど、それは「ヘイズ・コード」を正当化する理由にはならないからなあ。

11

自分が統制される側になるということに想像が至らないんでしょうね。

47

DDRアイコンとしては「ソ連時代への憧憬」はわからんでもないが、当時の政治体制をマンセーするお気持ち、市民への抑圧を是とする気持ちは理解できない。党のために市民を動員したり、政権に都合の悪い表現を規制したり、市民の手紙まで検閲したり、「リベラル」とは正反対でしょう。 phantom0730 現代のプーチンやトランプを称賛するAlt-rightが言うならまだ理解できる話だが……

8

プーチン支持層に「ソ連時代への憧憬」があるのは、あの頃の『強いロシア』を取り戻したいナショナリズムがあるんだよな。スローガンとしては #MAGA(Make America Great Again)と同じ。父権主義の「強い国家」が往々にして市民を抑圧するのをわかっててそういう言い方をする人は、弱い立場の人間に冷淡すぎる。

12

端的に想像力のないアホかな

12

なるほど確かに一理ある。それなら女性の権利拡張とか要らないね、昔はそれでも家庭が成り立ってたんだから。となるわけですが。張り切った無能な味方は優秀な敵より厄介だなぁ。ツイフェミを抱えてしまったフェミニストには憐憫を抱かずにはいられない

50

表現の自由への先人の苦労にフリーライダーしてるのは自分という高度な自白かなーと思った

12

これはルィセンコ主義再評価の流れですがな

10

こういう発言を見ていると、検閲や制限選挙制のあった戦前の体制は、実は日本人には結構しっくり来る体制だったんじゃないかという気がして来た。

1

例えクリエイターが亡命したとしても『惑星ソラリス』や『ストーカー』がソ連時代に作られた事実に変わりはないから、やっぱり質と規制は関係ないおっしゃってますわ。

6

フェミニストは、官憲の手先。表現規制問題に関わったことのある人にとっては常識。

11

.oO(この人や猪瀬元都知事もそうだけど『規制の中でも名作は生まれる』とか言う奴は四畳半襖の下張事件や源氏物語への出版規制史を見ろよと小一時間)

39

.oO(あと昔の左派リベの人達は『エロ・グロ・ナンセンスこそ表現の自由、ひいては反体制の稜堡』と自認してたし、故にその末裔である鹿砦社やリテラ(元・噂の真相)の人達とツイフェミ・ツイリベの人達が仲悪いつー一面がありますな)

39

tiltintninontun 確かプロコフィエフの逸話で、隣の作曲家がアイデアが出なくて同じフレーズばっか朝から晩まで弾いてていい加減頭にきて、残りの部分を作曲してやって「これで我々2人の悩みが解決されますように」と一文添えて楽譜を放り込んだとか

2

フェミニストの人らにとっては共産主義は理想なんだろうなぁ。自分らが支配する側に立つこと前提で。極論を言えば、人間を使ってお人形遊びがしたいんだろうね。

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町山氏に反論されてて草

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選ばれた一部の権力者にしか自由がないって君らの1番嫌う社会のはずでは……

216

表現規制を推奨しようとする人の「自分は規制する側」「自分の作品は規制の対象外」「自分の好きな作品は規制の対象外」マインド率の高さは異常。まぁ、それくらいおめでたい頭じゃないと積極的規制派にはならないか。

50

まとめを更新しました。松元が今度はヘイズコードを引っ張り出してきましたが、映画評論家の町山智浩などから”お前の言ってることは間違いだ”と徹底的に指摘されてます。

128

この人、炎上目的の煽り釣りアカウントでしょ? いい加減、構うのは止した方が… もし仮に万が一、ガチの本気で言ってるなら、 頭アレだから、どの道構っても損しか無いしね(^-^;

0

共産主義国から自由主義国への亡命は多いが、その逆ってあまりない。亡命を試みた人の多くは有名人ではなく、普通の人。なぜに普通の人が命をかけてまで(ベルリンの壁なんかだと東側から狙撃される)祖国からの脱出を選んだのか、そのあたりに共産主義の本質がある気がしますね。規制があっても名作は創れるなんてなまぬるいもんじゃないと思う。

123

フェミヤクザは自分たちが常に統制する側であって統制される側にはならないとどうして思えるんだろう

241

確かに様々な制約があっても名作が生まれることはあるけど、できる表現の幅が確実に狭くなる事実は変わらない。表現の自由に関する問題はそここそが問題なのであって名作が生まれるから制限をかけてもいいなんて意見は明後日の方向が過ぎる。

9

そういえば、天才的な若い女性の映画監督に国家的プロジェクトを委ねて、映像表現の歴史そのものを変えてしまうほどの、素晴らしい作品を創った国がありましたね。監督の名はレニ・リーフェンシュタール、支援した政府はナチスドイツっていうんですけど。

131

どうせ統制や規制が自分の好きな分野に来たら発狂するんだから、そういうこと言うなよ。

8

わかった。 まずフェミニズムから規制してみようじゃないか

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流石に気の毒になったワイ「いや、これは流石にフェミとかじゃなくただの馬鹿でしょ」 フェミさん「フェミニズムは一人一派!分断工作!!」 ワイ「???」

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こういった社会を目指すんですね。 →BL官能小説家に実刑10年半、「弾圧」批判も”強い国”目指す中国|AbemaTIMES https://abematimes.com/posts/5651704

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正に「お前は学も教養も無い癖に何やってんだ偉そうに」でしか無いなぁ。

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hikichin ホモコースト、ダメ、ゼッタイ

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自由があって当然の物だって考えるから、 平然と規制論を持ち出すんだよねあの手の方々は、 そんなに規制がお好みなら今すぐ中国に移住してくれ止めないから。

5

結局こいつもそうだが、フェミニストや政治や社会に物申すとか言って表現規制とかの絡みで騒いでる連中の理想像って、山岳ベース事件の永田洋子なのと違うか?その場の空気やら時流に乗る事で権力を得て自分がサル山のボスやお山の大将になりたいだけ、そしてその権力で他人を生殺与奪を含めて好き勝手に支配したい。でもその責任や義務は負いたくないというロジックで動く人間。

40

ラジカルフェミニストの主張って他人の自由を縛りたい、自分の考えで縛りたいの一心なんで、そりゃ規制、管理主義、パターナリズムの嵐である旧ソ連が理想に見えるだろうな

30

生存バイアスという言葉を思い出しました。 「規制の中でも惑星ソラリスのような素晴らしい作品は生き残る」ではなく「惑星ソラリス級の作品でなければ生き残れなかった」という話に過ぎないという可能性。

28

津田大介も佐藤優との対談で「「インターネットのあるべき姿」が実は中国にある」なんて言ってたし、まあフェミニストやそれにすり寄る奴らはソ連や中国の言論弾圧が憧れなんでしょう。もちろん自分が権力者になってそういう弾圧をやりたいって意味で。

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聖書と化した著者の町山に解釈が間違ってると指摘されても理解できない気違いであった

4

皮肉でもなんでもなく純粋に疑問なのですが、フェミニズムを唱える方が旧ソ連のような表現規制がまかり通る社会を称賛している(ように見える)のは何故でしょう? そういう社会では、フェミニズムも為政者の気まぐれで規制されてしまう可能性があるのに。

217

Key_Hukatuki 青少年健全育成条例で有害図書指定されるBLが多いから、そのうち18禁ののれんをくぐらないとBLが買えない・一般書店から消滅という捕虜収容所状態になるかもです。規制する側の言い分「ゾーニングです」

26

フェミニストというかトマス・モアのユートピア世界の実現化論者だよね(*´・ω・)<人間の本能や悪徳と退廃を排除した理性と秩序で満たされた綺麗な社会を求める

4

okaikki ああ、本来映画史に残るはずの名監督(特に時代柄難しい状況であったはずの女性としての監督)だったのが戦後から現在までの「ナチスに関するものは一切評価してはならない」という政治的要因から割と近年没でも戦後の評価される作品すら難癖付けられましたからなぁ…

7

ソ連を懐かしがらない者には心がない。ソ連に戻りたがる者には脳がない。

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女性が不愉快なものは国家が全て規制するって、いいじゃない、何が悪いのか、ってことになっていきそうだな。

0

「惑星ソラリスのような傑作」ていうかお前、本当に「ソラリス」を最後まで眠らずに見れたのか?

7

BLだっていつポリコレコードに引っ掛かってアウト判定されてもおかしくない。「男性同性愛者を面白おかしく描いている。BLを嫌っているゲイが沢山いる」っていう理由でさ。

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何度も何度も書くけど、経済的自由権(職業選択・居住移転・海外渡航の自由)と比較して、精神的自由権(表現・信教・学問・集会・結社・思想・良心の自由)は優越的地位が高いとされています。優越的地位とは、これを制限するためには他の人権を制限するよりも厳格な基準が必要とされる事を意味します。

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表現のところを女性に置き換えても通用する理論なんだがわかって言ってるんだろうか

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またこういう人監視してんの?

0

tikuwa_zero 経済的自由が不当に侵害された場合は「投票箱と民主政の過程(選挙や裁判など)」を用いた合理的判断による是正が可能です。一方、精神的自由は侵してはならない(憲法違反)なので、精神的自由の不当な侵害行為が発生した時点で「投票箱と民主政の過程(選挙や裁判など)」が反故にされたも同然と看做されるワケです。それ故に、精神的自由の制限には厳格な基準が必要になるのです(二重の基準)。

11

ケガレ思想的発想のケッペキズム(俺造語)が共産主義思想に繋がるのは面白いよな。表現の自由戦士ガーとかほざいてる連中は、皆自分たちが制御・制限する側であり、される側ではないと本気で思ってそう。

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表現規制の中でソラリスが生まれたって言ったって、これからの表現規制の中でソラリスが生き残り続ける保証がどこにあるってんだ。

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旧ソ連の思想表現・言論統制を賛美する松元に、フェミニストの大野左紀子も賛同。やはりフェミニストは全体主義が大好きなようです。フェミニズムはファシズムであるということが次々に裏付けられますね。

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フェミ「ソ連みたいな規制だらけの国でも名作は生まれる!」 一般人「規制ありで面白い作品作れるなら無けりゃもっと面白い作品作れるんじゃない?」

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>趣旨を汲み取っていただいてありがとうございます。おっしゃる通り、表現の自由界隈で喧伝されている「ポリコレは名作を生まなくなる」という虚言に反論するためにタルコフスキーの映画を引用したまでで、ソ連の体制や独裁政権賛美を行なったわけではないのですが……。 /// 「賛美を行ったわけではない」そうな。ここまで徹頭徹尾無意味な文言を並べられる辺りにソフィストとしての才覚を感じる。

8

フェミニストが大好きなソ連や中国だと当然政権批判もまともにできなくなるけど、こいつらわかってんのかね。

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伝統的家族価値の否定を宣伝する情報から子供を守ることを目的とした『健康と発達を害する情報からの子供の保護に関する連邦法』5条及びロシア連邦の個々の法律行為の改定に関する連邦法、通称「同性愛宣伝禁止法」を、ソ連の後継国家がすでにやらかしてるという。 RT kumpoodoo:BLだっていつポリコレコードに引っ掛かってアウト判定されてもおかしくない。「男性同性愛者を面白おかしく描いている。BLを嫌っているゲイが沢山いる」っていう理由でさ。

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表現の自由が規制されても、その枠組みの中で看過される表現は可能。そんな事は誰にだって判る事。では、「表現そのものが禁止されれば?」というところにまで頭が回らないのが、「表現の自由戦士ガー」の想像力のなさ。

6

反共コメントを投稿する人は少なくないが、叩くのは専ら消滅国家「ソ連・東ドイツ」あるいは「中国・北朝鮮」ばかりで、 #ベトナム社会主義共和国 に対する否定的な意見は滅多に見かけないのは興味深い。日本人に「社会主義国」として認知されてないのだろうか

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思想言論統制があっても天才は逆手に取る、表現は滅ばないというロジックは、そのまま女性の権利を抑圧することを正当化に転用できるということに気付けないのが、大野左紀子の知性の限界。女性が抑圧されても文句を言うな、逆手に取れで返されてしまう。

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「規制された厳しい状況下で結果として生まれた傑作が少数有った」ところで、規制されたからこそ数多くの傑作が生み出されて来た訳でもないので無いので論外では。

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atochi_kanri 「ヘイズ・コード」の結果として面白い映画が作られた例として、よく「スクリューボール・コメディ」というジャンルの誕生が挙げられるけれど、最近の映画史の研究では、どうやらそれは違うのではないかとも言われているみたいですね。 https://ja.wikipedia.org/wiki/スクリューボール・コメディ

13

「間違った知識を持っているくらいなら、むしろ何も知らない方が遥かにマシ」とは法学の勉強で散々言われたことですが、この手の議論にも当てはまりますなぁ

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b_miyazaki そりゃそうでしょう。規制があったから傑作が生まれたのではなく、規制で潰された幾万の作品の屍を乗り越えて生き残った結果にすぎないのですから。国家の統制によって作品や言論の屍を作ること自体がそもそも論外なのです。

21

なんか知らんが抑圧は表現の母だぞ

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ソ連の抑圧を称賛する一方で『映画界が表現の自由を免罪符に黒人や女性、政府に逆らう左翼思想への迫害を後押しする』 https://twitter.com/matsugen330/status/1092990399721857024 という発言は、ちょっとすごいな。 #マッカーシズム(赤狩り)のことを指しているのだろうけど、あれこそ政府による表現規制じゃないか

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喩えるならば、不景気でも超優秀な企業や個人は生き残り金持ちになれるのかもしれないが、だからと言って不景気が良いわけでもないし、不景気で死んでいく企業や個人の犠牲を看過して良いわけでもないと思うが・・・

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縛りプレイは自らに課すものであって、他人に強制するものじゃねーぞ

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「制約下で磨かれる美もある」は真としよう。しかし、それは規制や統制が表現の質向上に必須であることを意味しないし、それを前提に発言したことが「規制賛美」と解釈されても驚くに当たらない。

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ちなみに「共産主義者」のレッテルを貼られてハリウッド・米国を追い出された映画スター一覧 https://t.co/Q5CTBIRvWZ [c5938039] howardite11 特定の政治体制が迫害を生むという訳ではない。歴代の東京都知事がそうであったように、権力を独占した奴は、「自由な表現」を憎むんだ

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QZoTItbZ その時の機嫌次第で暴行する親の家庭と、自由な環境でのびのびと何でもやらせてくれる親の家庭とどっちがいいか、それすら判らんのか

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lawtomol で、間違った知識でイキってアクションを取った結果、集合知で袋叩きにされて馬鹿扱いされる。その後はお約束、サンクコストで間違っていたと認めると自分がバカだった+その結果として酷い目に会った事を認める事になるから引っ込みが付かなくなり、願望と現実をすり替えて思い込みのままに突っ走り過激な行動に出る。そして同じ事の繰り返し。 これに暴力が伴うと、もう立派なテロリスト。

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決められたルールが云々ほざくこの猫だが、だいたいこの様な奴の標準で行ったら赤ん坊向け以外何でも18禁止がお決まりのやつよ。そして何故か男性ホモだけが全面セーフと。

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dorac0 「ツイ消しして逃亡」の方が、まだ人としてマシですね…

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cinefuk ベトナムの共産主義が何かやらかしてるのか情報がないからな。叩こうとしても情報がないのでは叩きようがない。

9

fxevchff_0 自分が規制する側だと思ってるからでしょう。

3

lawtomol 「逃げるは恥だが役に立つ」の言葉通りですな。

10

前々からその傾向あったけど、この前のなんとかいうジャーナリストのレイプ発覚の件あたりでリベラルとフェミニストがはっきり分断された感じあるな。

コメント

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